Malcolm Gladwell: ¿Por qué la música me hace llorar?

Panoplia

Mientras que la mayoría de nosotros disfrutamos de la optimista melodía de viaje diario, Malcolm Gladwell, el largo tiempo Neoyorquino escritor del personal y Los New York Times autor de best sellers de obras como El punto de inflexión y Valores atípicos Pide a su música algo diferente: llévame a llorar. La última serie de podcast de Gladwell, Récord batidoexplora el poder emotivo del gusano del oído, empleando la misma curiosidad investigativa por la que se ha hecho famoso: sus detalles de la inesperada influencia de los minucios (excepciones, anomalías, noticias enterradas, características desconocidas del genio o mordidas de observación), esta vez con La historia de la música en mente.

Nos sentamos con Gladwell para hablar sobre su nuevo proyecto, su obsesión por mucho tiempo con el país, los desafíos de hacerlo en el hip-hop y el motivo por el que el llanto no deja de reír.

MH: Has tomado una variedad de temas dispares a lo largo de los años y, al menos desde fuera, parece que

Malcolm Gladwell: Crecí escuchando música, pero fue en la universidad cuando realmente me metí de lleno en la música (música pop) de una manera seria. Nos sentábamos y tocábamos música y hablábamos de ello, y la conversación era tan importante como la escucha. Esa idea, que la mejor manera de escuchar música es tocarla y hablar, se ha quedado conmigo. Lo que amamos (Bruce [Headlam], Rick [Rubin] y yo), es la idea de que puedes sentarte con alguien y que puedan jugar un poco de algo y luego pueden explicarlo, o hablar sobre eso, o Reacciona a ella, y luego juega un poco más. Eso me pareció la forma más natural de introducir música a la gente. Entonces de ahí es de donde viene la idea para el show.

Cortesía

Has dicho que algunos de tus episodios favoritos de

¡No lo sé! Me sorprendió con eso. Al azar, en la primera temporada de Historia revisionista, Pensé, "Oh, haré un episodio de música", porque tuve la idea de hacer algo con Elvis Costello. [...] Y pensé que era otra historia. Y luego, luego pensé: "Sabes, eso fue muy divertido". [...] La música y los músicos son tan naturales. Son muy divertidos de entrevistar, porque sobre su tema elegido, son mucho más interesantes de lo que puedes imaginar.

¿Por qué crees que es? Son ellos

Extrañamente, y tengo un sesgo en que creo que todos son interesantes, pero no sé por qué; es solo parecía de esa manera. Tal vez sea porque les estás comprometiendo con su arte. Y también, se ven a sí mismos como pertenecientes a una comunidad. Hay una increíble generosidad acerca de los músicos que no es cierto para los escritores. De vez en cuando, si hablas con un escritor, reconocerán sus deudas. Pero casi nunca dirán: "Tengo la idea de hacer algo sobre lo que escribí sobre este otro escritor". Nunca pasa Los músicos hacen eso como una cuestión de rutina. Te dirán: "Robé este riff de esta persona". Y luego hablo con esa persona sobre eso y todos nos reímos juntos. O [hablo con esa persona y él / ella dice]: "¡Amenazamos con demandar y luego lo resolvimos!" Son muy conscientes del hecho de que pertenecen a una comunidad, una comunidad creativa, y todos están compartiendo y compartiendo el uno con el otro. [...] Mi papá (que es matemático) solía hablar sobre cómo matemáticos hacer esto. Te dirán que esto está inspirado por este tipo y luego todo vuelve a Gauss o a quien sea. Tienen el árbol genealógico intelectual resuelto.

La canción más triste jamás escrita: "Bobby Braddock '' He Stopped Loving Her Today '', por supuesto"

Una de las cosas fascinantes del final de un oyente es esta idea de cómo es la música.

Bueno, ya sabes, soy un tonto para una canción triste. Si escuchas una mezcla de cintas que hice, será un 85% de canciones tristes. No escucho música alegre; No tengo ni idea de porqué. Quiero que mi música me derribe, y quiero revolcarme en mi sufrimiento y dolor. Así que la idea de que haría un episodio sobre lo que podría ser la canción más triste de todos los tiempos fue natural. Por supuesto que voy a hacer eso. Si me conocieras, sabrías que no había nada sorprendente en ese episodio de Historia revisionista. Lo único sorprendente es que este no era el primero episodio que hice

Getty ImagesTaylor Hill

¿Crees que la tristeza es quizás un motor para la creatividad, o es que te gustan más las canciones de downtempo?

Tengo una cosa sobre cómo llorar es mucho más interesante que reír. Cualquiera, incluso un bebé, puede hacerte reír. [...] Si te dijera "hazme reír", podrías hacerme reír. Pero si te dijera "por teléfono ahora mismo, tienes cinco minutos, hazme llorar", no puedes hacerlo. No voy a llorar Llorar es camino mas dificil que reir Fabricación alguien llorar es mucho más difícil que hacer reír a alguien. Así que una canción que puede hacerte llorar me parece un logro extraordinario. El grado de dificultad involucrado en las lágrimas siempre me ha fascinado. Es un desafío; tienes que trabajar en ello Creo que eso es parte de eso. Y luego las consecuencias. Puedo hacerte reír ahora mismo, pero lo superarás y, 30 segundos después, quizás hayas olvidado que te reíste. Pero si te hiciera llorar ahora mismo, irías a casa y hablarías con una amiga o novia y dirías: "Dios mío, en medio de esto. aleatorio Entrevista con Malcolm Gladwell, comencé a llorar. "Sería una evento en tu vida que compartirías con tus amigos, con cierto grado de sorpresa y horror.

"El grado de dificultad involucrado en las lágrimas siempre me ha fascinado".

¿Es la música particularmente buena para hacerte llorar?

Claramente. Bueno creo que orejas son buenos en esto La forma de hacer llorar a alguien no está en lo que se les muestra; Es lo que haces que escuchen, esa es realmente la clave para llorar. Puedes hacer que alguien llore con una fotografía, pero es muy difícil. Puedes hacer que alguien llore más fácilmente con una canción o un poema, o algo que le digas.

Getty ImagesRobin Hill

¿Qué hace que la música sea tan triste? ¿Qué pasa con ese medio?

Lo intenté en ese episodio de Historia revisionista Llamado "El rey de las lágrimas". Traté de responder esta pregunta. No sé si la respondí satisfactoriamente. Pero empecé por preguntarme por qué la música country es particularmente buena para hacerte llorar, y dije que era por su especificidad. Para llorar, necesitas tener un tema emocional, pero también necesitas detalles; necesitas colgar la experiencia en detalles específicos si vas a ser conmovido hasta las lágrimas. Y eso es algo que es muy natural para los músicos de country.

Normalmente se podría pensar que la música country (al menos la música country con sombrero de vaquero) es más hiper-masculina. Y sin embargo, lo que vemos con las canciones que perfilaste es que la música country tiene esta rica historia de que realmente quieres que llores o, al menos, que muestres a los hombres con dolor.

Hicimos un episodio [de Récord batido] con esos tres grandes compositores de Nashville [Bobby Braddock, Don Schlitz y Don Henry]. Realmente formaron parte de esta revolución en Nashville en la década de los 70, en la que avanzaron para dar una imagen más completa de las emociones humanas y la experiencia humana en la música. Y comenzaron a contar una historia diferente, una historia más compleja emocionalmente. Y creo que ahora lo ves en la música country. Se ha movido más allá de las camionetas pick-up. No es la misma música country de los años 50 y 60. Una de mis canciones favoritas es "Drag Queens and Limousines" de Mary Gauthier. Es increíblemente sofisticado. Ella está hablando de su mayoría de edad y de todos los compromisos emocionales y personales que tiene que hacer si quiere afirmar su identidad. Es una canción super super complicada, sofisticada. Esta no es la música country que escribieron en 1965. Esta nueva música más rica me atrae mucho, y creo que es muy irresistible.

¿Has aprendido algo acerca de la creatividad al entrevistar a los cantautores? ¿La creatividad florece allí de manera diferente?

Huh ¡No lo sé! Quiero decir, lo que más me interesa del país, por ejemplo, es que hay un sistema. Hay un mundo en Nashville de compositores que se conocen, que colaboran, que se reúnen, que viven a una distancia de 20 minutos entre sí, que se reúnen en los mismos bares; hay un lugar donde eso pasa Es como escribir código en Silicon Valley. Y eso me parece realmente fascinante. Mientras que si (y podría estar equivocado) estás en el mundo del rock and roll (y probablemente estés en Los Ángeles), no hay la misma concentración o estructura cultural que te ayude a hacer tu trabajo. Y creo que esa estructura hace una gran diferencia. Cuando esa estructura está en su lugar, es mucho más fácil para las personas crear y ser recompensado por sus creaciones, y ser reconocido. Podría estar equivocado, pero mi sentido de Nashville es: si escribes un gran disco, alguien lo hará Si escribes una canción realmente buena, alguien la grabará o la cantará en algún foro público. [...]

Imágenes GettyMatthew Eisman

Recientemente estuve escuchando un programa sobre lo que significa entrar en el mundo del hip hop, y es difícil. Loco cantidad de competencia. Si eres un niño desconocido que vive con tus padres en Boise, Idaho, y tienes algunos ritmos o algo que quieres mostrar al mundo, no hay una manera obvia de hacerlo. Mientras que en el país, existe un sistema más obvio.

"En la música country, hay un sistema [...] Es como escribir código en Silicon Valley".

Has mencionado

Sí, la demografía y la geografía del rap y la música country son muy similares. Acabo de ver las mejores canciones de country y las mejores canciones de hip-hop de todos los tiempos y noté que, a diferencia del rock and roll, los escritores de todas las canciones más conocidas están concentrados geográficamente. Prácticamente todos los compositores destacados de Nashville son no solo del sur, sino también de una parte muy específica del sur, básicamente de los Apalaches: Georgia, Kentucky, Tennessee, Virginia Occidental. Y el hip-hop sigue siendo un fenómeno costero, urbano; Es la ciudad de Nueva York, es el área metropolitana de Los Ángeles. (También hay bolsillos en Atlanta y Chicago). Si nos fijamos en un mapa del gran hip hop, parece el mapa de la gran música country: es muy específico en cuanto a su origen. Mientras que el rock and roll está por todas partes. Y el argumento que hice fue que la concentración geográfica hace que sea más fácil hablar de una manera específica, porque sabes quién es tu audiencia. Sabes que comparten mucho contigo. Y entonces estás rapeando para la gente en tu vecindario; estás escribiendo canciones country para otras personas que crecieron de manera muy similar a la forma en que creciste. Y eso hace que sea más fácil para usted comunicar ideas complicadas de una manera sofisticada.

Getty ImagesNatasha Mustache

Eso es tan fascinante. ¿Casi puedes encontrar una línea de falla política con preferencia musical? El vocabulario específico, la mentalidad de grupo, el hablar a sí mismos, que podría estar describiendo la política estadounidense.

Otros pueden haber pensado en esto mucho más que yo, pero mi opinión es: no lo creo. [...] Cuando se trata de música, creo que las mentes de las personas son bastante abiertas. Muchas razones por las que las personas en ciertas partes del país escuchan música country y no hip-hop tienen poco que ver, creo, con raza o ideología. Simplemente no escuchan mucho hip-hop. El acceso es enorme. Si crees que el nuevo álbum de Janelle Monae es increíble (como lo hago yo), la siguiente pregunta es: ¿quién puede oírlo? Y si eres una madre blanca de clase trabajadora con tres niños que viven en las zonas rurales de Georgia, ¿cuál es tu oportunidad de escuchar a Janelle Monae? Es posible que las emisoras que escuchas no lo estén reproduciendo. ¿Estás en Spotify y estás buscando cosas nuevas al azar? Del mismo modo, si estás viviendo en Long Beach y eres un gran fanático del hip-hop, ¿quién te está tocando el nuevo álbum de Avett Brothers? Nadie es. Pero tal vez te encantaría! Creo que lo harías! ¡Creo que esa mujer en la Georgia rural amaría a Janelle Monae! Si ella lo oyera. Pero ella nunca lo oye. En el pasado, cuando había mucho menos música y donde había un par de puntos de venta que llegaban a todos, a todos les gustaba mucho esto; A todos les gustaron los Beatles. Creo que es una función de cómo se han fragmentado nuestras diferentes formas de acceder a la música. No creo que signifique nada más que eso.

"La última canción gritó a: 'Fireworks' de Elvis Costello. Cuanto más viejo me hago, más dolorosa es la canción ".

¿Crees que tal vez podría funcionar a la inversa, sin embargo? Como si tuviera una mayor dispersión de géneros, en realidad podría hacer que las personas se relacionen entre sí un poco más.

Es interesante. Estaría mucho más convencido de la causalidad en ese Dirigir lo que yo haría al otro. Creo que con música y gusto musical eres tú. desarmado cuando escuchas una cancion No tienes razón para que no te guste una canción. Eres como: convencerme. Y también, tienes una oportunidad con la música para escuchar algo más de una vez. Y nadie te hizo sentir avergonzado por cambiar de opinión acerca de una canción. Mientras que si te dijera que cambié de opinión sobre el aborto, podrías decir "¿POR QUÉ? ¿QUÉ ESTÁS HACIENDO?" Pero si te dijera "Me gusta mucho Chris Stapleton ahora y no me gustó durante años", dirías, "¡fantástico!" (Pensarías que eso es algo bueno). Así que hay algo maravillosamente desarmante sobre la música; Tal vez podría ser una especie de embajador de buena voluntad.

En uno de los

Bueno, no sé si adoro la música. La adoración es mucho jerárquico cosa. Está pagando lealtad a algo más grande que tú. Y no creo que la música sea mayor que nosotros. Lo que es tan atractivo para mí es que es parte de nosotros. Sé que no puedo escribir la música de mis músicos favoritos, pero cuando escucho su música no se siente muy lejos; Se siente como parte de mi identidad. Y eso es lo opuesto a la adoración. Adoro cosas que son mucho más grandiosas. Me parece mucho más fácil adorar, y tal vez "adorar" es la palabra incorrecta; Yo tendría un "temor" para - Steph Curry. Pero no tengo temor, extrañamente, de la misma manera, para un cantante. Siento que es un tipo de relación diferente. Ni siquiera estoy seguro de que mi posición sea racional, pero así es como siempre he pensado en la música, como algo mucho más personal e identificable. Mientras que sé que ni siquiera puedo regatear un baloncesto. Así que no tengo más remedio que estar asombrado de Steph Curry.

Esta entrevista ha sido editada y condensada para mayor claridad.